Encontros/2009/07/16/Log

Transcrição da reunião do dia 16/7/2009 via IRC

- 20:00 -
everton137	Boa noie
everton137	noite*
everton137	olá, danilo Joaquim Pietro
danilo	boa noite
Joaquim	Olá!
Pietro	Boa noite
everton137	o Solstag (=Ale Abdo) ainda não apareceu. Estou super atrasado no trampo, então posso ficar só um pouco. Por onde começamos? Gostei dos emails do danilo , o projeto deu mesmo uma parada. no começo do ano estávamos com mais gás, parece
nevinho	alô, alguma coisa acontece?
everton137	eu e o Ale Abdo recebemos a bolsa para irmos na Wikimania. Eu ia apresentar sobre o andamento do que temos feito desde 2008, mas nao foi aprovado. Tenho que argumentar os pontos que levarantaram sobre não podermos criar um capítulo na foram de um movimento, mas só terei tempo em agosto
Joaquim	Alguém tenha a pauta da reunião fácil pode colocá-la aqui? Não estou encontrado…
everton137	Ressalto que recentemente há várias idéias circulando, para que todos
everton137	os que puderem apareçam, como:
everton137	*Wikimania
everton137	*Esplanada no Meta
everton137	*Discussão na Foundation-l
everton137	*Wikilibras
everton137	*Wikiteatro
everton137	*Oficinas
everton137	*Reavivar o papo com a IPTV Cultura
everton137	* e outras…
everton137	isso é o email do Ale
Pietro	eu tabém recebi a bolsa.
everton137	(boa noite, nevinho !)
everton137	legal, Pietro!
nevinho	boa noite
everton137	Vc submeteu algum projeto para apresentar lá?
Joaquim	Vamos começar pelo que é mais urgente.
Pietro	Não.
nevinho	tb não
nevinho	vou de carona
everton137	OK. Já somos 4 na Wikimania, eu, Pietro , nevinho e Ale
Pietro	e o Thomas
nevinho	se a gripe deixar
nevinho	O thomas vai pelo brasil?
everton137	nevinho, viu as explicações do pessoal da Argentina sobre a gripe? Fique mais otimista quanto a isso
everton137	nevinho, não sei
Pietro	só sei que ele vai.
nevinho	achei evasivo, tpm
Pietro	evasivo?
nevinho	vai ou já está lá, essa é a questão
nevinho	é pietro, não foi convinvcente… eu acho
Pietro	não sei responder.
nevinho	ale, fala algo…
everton137	nevinho, o Ale (=solstag) nao apareceu ainda
nevinho	então vamos toccando
nevinho	tom, eu vou, como disse o ale, levado pela família.
nevinho	acontece que elas estão com medo do h1n1
everton137	acho bom organizarmos no meta argumentos pró capítulo no formato movimento, apesar de um concordar com algumas ressalvas deles… acho que o mais importante é extrairmos ao máximo dos capítulos mais antigos o modus operandi deles
everton137	posso ajudar nisso, como falei, a partir de agosto. pois tenho que terminar um trampo (estou super atrasado, tendo que correr aqui) até o final de julho
nevinho	tudo bem
nevinho	eu vou ajudar como puder
nevinho	temos que unificar a discussao
everton137	vamos conversar na ordem dos temas que passei acima
nevinho	tom, vc vai apresentar o que lá?
everton137	nevinho, eu ia apresentar sobre os mutiroes, mas voi vetado.
nevinho	foi vetado por quem?
everton137	como nenhum brasileiro vai apresentar algo (ou vai?), acho que o melhor que temos que fazer é levantar todas as perguntas e argumentos no meta. pode ser na pagina da wikimania
everton137	nevinho, foi vetado pelo comite organizador. mandei um email com os argumentos deles, mas ainda nao tive tempo de responder
nevinho	Acho que o ale tem algo pra apresentar lá
everton137	nevinho, o projeto dele também foi vetado
everton137	vejam aqui os argumentos que deram http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-June/002656.html
nevinho	o thomas falou que eles estavam querendo discutir isso
Joaquim	Argumentar na página da Wikimania? Argumentar o quê exatamente? Argumentar o funcionamento como mutirão ou a necessidade de apresentar o mutirão na Wikimania?
everton137	acho mesmo uma boa oportunidade para discutirmos. é fundamental documentarmos tudo o que discutirmos no meta. muito bom que vamos no mínimo em 4 ou 5.
nevinho	estão, vamos tomar vinho no puerto madero
Pietro	essa discussão começou na lista da WMF
Pietro	mas não consegui acompanhar.
everton137	Joaquim, acho melhor no meta. Argumentar os pontos que eles levantaram para barrar nossa apresentacao sobre o capítulo brasileiro e tambem os pontos levantados na discussao da lista Foundation-l
nevinho	pois é, começou na lista da wmf e alguém mais acompanhou. O pietro e eu não
everton137	Pietro, me comprometo a migrar a discussao da WMF para o meta (nao sei se em portuques, acho que o ideal será em ingles para o pessoal de fora acompanhar)
Pietro	mas são duas coisas distintas.
Pietro	a apresentação sobre o capítulo é que não foi aceita
Pietro	isso não significa que não aceitaram o capítulo
nevinho	vamos avisar na lista da wmf que estamos discutindo no meta
everton137	quando o Ale e o Thomas me contaram sobre o encontro de capítulos na Alemanha, fiquei contente com o que falaram sobre a impressao do formato que estavamos dando para a Wikimedia-Br
nevinho	também fiquei
everton137	Pietro, sim, concordo. Para mim ainda está meio obscuro onde está sendo discutido e por quem sobre se o capítulo será aceito ou não
Joaquim	Acho que a reação do pessoal no encontro de capítulos nos ajuda bastante. Ao menos do ponto de vista moral…
nevinho	vamos discutir no meta!!
Joaquim	A proposta de mutirão e a carta de princípios chegou ao Comitê de Capítulos?
everton137	Joaquim, nao sei
Pietro	sim, eles já sabem da nossa proposta.
nevinho	O alê ia apresentar
Pietro	exatamente por isso surgiu o debate na lista da foudation
Joaquim	Certo… E imagino que ainda não se manifestaram…
nevinho	Vamos orientar o pessoal da lista da foundation a discutir no meta
Joaquim	Acho bom eu começar a acompanhar a lista da Foundation.
everton137	(mandei um SMS para o Ale caso ele tenha esquecido - normal, ele deve estar super ocupado com a tese de doutorado)
nevinho	esquecido??
Pietro	sim, a discussão foi lançada na lista. pelo que pude entender, querem ter um posicionamento padronizado para eventuais novos capítulos (in) formais
- 20:30 -
everton137	nevinho, posso fazer isso, orientar o pessoal da WMF a discutir no meta
Pietro	o ideal é discutir na lista da foundation.
nevinho	acho a melhor cooisa,a gente discutir no meta. A discussão é nossa e é importante pra gente
nevinho	pietro, a lista parce que é pra tudo, né? No meta a gente concentra numa página
everton137	temos que ter duas discussoes, uma em ingles para o pessoal do WMF poder acompanhar e um resumo em portugues sobre o que está sendo discutido
Joaquim	É ruim se as duas discussões correrem em paralelo? No meta (pt) e na lista da Foundation (en)?
Pietro	estou me referindo à lista da foundation, em inglês, onde o tema será discutido e passará pelo consenso entre os participantes.
nevinho	quem é bom de inglês se encarrega de chamar para o meta
Pietro	isso é uma boa ideia.
everton137	Joaquim, acho que o melhor é tentar condensar as discussoes da lista da Foundation no meta e criar uma seçao em portugues
nevinho	chamar par o meta e atualikzar sobre o status da discussao
everton137	nevinho, meu ingles nao é muito bom, mas acho que dá para entenderem
Joaquim	Certo, o meta seria um acompanhamento e debate em pt da discussão que ocorre na lista.
nevinho	acho que sim
nevinho	isso mesmo joaquim
everton137	certo.
everton137	tenho que sair em 7 minutos
Pietro	e alguém poderia fazer a interlocução.
nevinho	o tom pode
everton137	vou continuar online, se houver algo urgente, digitem explicitamente meu nome daqui: everton137
Pietro	então perfeito, a gente ajuda nos argumentos.
everton137	certo, Pietro nevinho
nevinho	evertom, resume pra tom
everton137	Pietro, Joaquim nevinho Vcs conseguem ler em ingles numa boa?
nevinho	tom é mais fácil digitar
Joaquim	Ler sem problema.
Pietro	idem
everton137	nevinho, é que recebo um aviso no xchat quando a palabra everton137 aparece
nevinho	ler eu leio numa nice
everton137	ótimo
nevinho	tudo bem
everton137	entao facamos o seguinte, tento migrar para o meta a discussao sobre a criacao do capitulo brasileiro e mando para a lista. mas só repetindo, só posso depois de terminar um trampo aqui (final de julho comecinho de agosto)
everton137	alguma coisa a mais para discutir sobre a wikimania?
Pietro	meu voo é no dia 25 as 14h20
Pietro	sp - ba
Joaquim	Só acho lamentável não terem aceitado a apresentação do mutirão…
everton137	as outras pautas sao: *Wikilibra, *Wikiteatr,*Oficinas,*Reavivar o papo com a IPTV Cultura. Mas tenho mesmo que sair
everton137	Joaquim, também acho, mas estando lá, temos que fazer barulho :)
Joaquim	Ok, Everton, vai lá. A gente chama se precisar. :)
Pietro	barulho e contato, o pessoal m a cabeça aberta
nevinho	minha conexao voltou agora
everton137	Joaquim, ok. boa discussao ai! Posso depois pegar o log da discussao e por no meta
everton137	até mais, pessoal
Pietro	até
nevinho	até
Joaquim	Até!
Pietro	nevinho, o tom disse que a pauta ainda incluia: *Wikilibra, *Wikiteatr,*Oficinas,*Reavivar o papo com a IPTV Cultura.
Pietro	acho que estou por fora desses temas.
Joaquim	Eu continuaria pelo IPTV Cultura…
nevinho	wikiteatro é uma ideia legal
nevinho	pietro, entra nessa!
Pietro	vou me informar.
Pietro	qual é a ideia? roteiro colaborativo?
nevinho	O Thomas criou um grupo no ning
nevinho	depois criou num wikidot
Joaquim	Acho que antes de avançar em outros pontos, a gente poderia ver o que o Danilo falou sobre a WikiBrasil.
nevinho	mas nada aconteceu, que eu saiba
nevinho	ele falou onde?
nevinho	na lista? gostei das intervenções dele
Joaquim	Na lista da Wikimedia Brasil.
Pietro	sim, por sinal, ele está aqui com a gente?
nevinho	danilo, está por aí?:
danilo	não to escrevendo mas tou lendo tudo
Pietro	o danilo inseriu alguns conteúdos no meta e fez algumas colocações pertinentes.
nevinho	acho que a questão da formalização do capítulo deve ser discutida no meta
Pietro	deu pra sentir qual é a impressão de alguém que acaba de chegar no grupo…
Joaquim	Eu particularmente acho que, com exceção da vontade de formalizar os capítulo, tudo está bem colocado. :)
Pietro	eu também acho.
Joaquim	Eu até ia responder agora o e-mail, mas, já que estamos aqui, é mais fácil falar agora…
nevinho	eu tambem achei meio anacronica as questoes de formalização docapitulo
Pietro	danilo, vou tentar resumir: o consenso momentâneo é que não seja criada nenhuma organização formal no momento.
nevinho	e vamos convencer a foundation que esse é o nosso caminho
Pietro	a ideia é fortalecer um movimento "mutirão pelo conhecimento livre" que seja mais atuante e representativo que qualquer instituição.
Pietro	sem precisar de cnpj e, por conseguinte, conta bancária, hierarquia, poder etc
nevinho	mas ele coloca bem a pouca adesão aos mutiroes
Joaquim	Nós já imaginávamos (e a experiência internacional tem demonstrado) que é excessivamente trabalhoso formalizar um capítulo. A burocracia consome pessoas e trabalho que poderiam ser aplicados em tarefas muito mais produtivas para o conhecimento livre.
Pietro	nevinho, isso é um tema para ser discutido: qual é a necessidade de adesões?
danilo	não só a pouca adesão, mas a falta de coordenação
nevinho	a uniao faz a força, é batido o lema mas verdadeiro
Pietro	concordo
Joaquim	Acho que falta envolvimento. Se não houver muitos conflitos, a coordenação surge naturalmente com o envolvimento das pessoas.
nevinho	também acho coordenação consequencia
Pietro	danilo, parece que o thomas se colocou como interlocutor com a foundation e, também, organizou a rede no ning.
Pietro	isso não significa que ele é um coordenador, mas tem agido como tal.
Pietro	isso também não impede de você ou alguém agir como tal
nevinho	nao vejo essa coordenação dele
Joaquim	No vácuo de poder, quem estiver aí assume. :)
danilo	acho que não escrevi no e-mail mas também acho confuso a existência de tantas formas de comunicação:meta, ning, lista, irc,
Joaquim	Ah, isso é confuso mesmo… :D
danilo	deveria ser uma ou no máximo duas
Pietro	concordo contigo
nevinho	acho que está mais que certo. Vamos instituir o meta como o p[rincipal
Pietro	mas cada plataforma oferece algum recurso
danilo	inclusive criei a esplanada no meta tentando ajudar nisso
nevinho	A lista e o meto resolvem tudo… eu acho
Joaquim	O problema é que acho que falta transposição de coisas de uma plataforma para outra. E isso toma muito tempo e trabalho.
danilo	mas ninguem parece ter se interessado
Pietro	Danilo, o problema é que o ning funcionou
Pietro	é fácil e trouxe uma série de membros novos
nevinho	Acho que o Thomas distribui muito o foco. criou o ning, criou o wikidot e nao foca em nada
nevinho	funcionou no começo
Joaquim	Essa falta de interesse seria mais um problema para um capítulo legalmente formalizado. Se no mutirão o interesse morre, os problemas não são tão graves. Se numa apessoa jurídica o interesse morre, a gente perde o prazo para declaração de imposto de renda e a Receita Federal cai matando.
nevinho	a novidade logo de esfarelou
Pietro	então acho que precisamos de mais links entre as plataformas.
nevinho	acho que precisamos de menos plataforma e mais foco
Joaquim	Wikimedia Brasil no Ning: http://wikimediabrasil.ning.com/
nevinho	nunca mais recebi mensagem do ning.Alguem esteve lá no ultimo mês?
danilo	já vi todos os mutirões do ning e me parece que tem tanto movimento quanto no meta, ou seja, pouco
Joaquim	Começou com mais e nos últimos tempos diminuiu…
Pietro	mas isso aí não é culpa de nenhuma plataforma.
Joaquim	É falta de interesse, tempo ou envolvimento…
danilo	falta de divulgação também
Pietro	acho que o problema fundamental no uso de plataformas diferentes é em relação à licença dos conteúdos
Joaquim	O Wikidot é livre?
nevinho	nao sei
Pietro	não sei
danilo	podemos avaliar a idéia do tomaz então de criar uma rede social
Joaquim	Pelo que me lembro, uma ressalva ao Ning é que a plataforma não é livre.
danilo	o wikimedia.org.br é nosso?
- 21:00 -
Pietro	além de não ser livre, permite a inserir conteúdo não-livre
nevinho	é
danilo	eu tenho um pouco de esperiencia com criação de sites
danilo	e sei PHP
nevinho	o thomas registrou em nome de um instituto sópor causa do cgc
nevinho	acho que deviamos nos cotizar para bpagar um servidor e instalar o wikimedia.org.br
Pietro	pessoal, preciso sair. foi um prazer falar com vcs, depois tomo conhecimento do restante da discussão.
nevinho	tambem vou sair. até,boa noite a todos
Pietro	boa noite.
danilo	rantreando o endereço vi que o wikimedia.org.br tá hospedado no locaweb
Joaquim	Eu particularmente acho que a primeira providência é limpar uma certa confusão, tirar a poeira das coisas, atualizar o que está velho, fechar alguma ferramenta ou plataforma que mais disperse em vez de convergir, e por aí vai.
danilo	concordo
danilo	deveriamos começar por uma reforma no meta
danilo	mexi em algumas coisas e coloquei alguns menus
Joaquim	Sim, sim… Eu vi. Se você der uma olhada, verá que existe uma página sobre WikiBrasil e outra sobre Wikimedia Brasil.
Joaquim	Acho isso meio confuso.
danilo	eu até tirei o logo do wikibrasil, deixei só o do Wikimedia Brasil
Joaquim	Na verdade, fizeram essa divisão justamente no meio das discussões sobre formalização de capítulo: a Wikimedia Brasil era para o capítulo formal e a WikiBrasil era para o mutirão.
Joaquim	Depois, ainda se discutiu se poderíamos usar a expressão "Wikimedia" num mutirão (capítulo não formal) e acabou-se deixando tudo como mutirão mesmo.
Joaquim	Fundir WikiBrasil e Wikimedia Brasil seria um passo importante.
Joaquim	O problema é que eu particularmente acho que o logo da WikiBrasil ficou muito legal e seria uma pena desperdiçá-lo. :)
danilo	tem muita informação que eu não sei se pode tirar, vou precisar da ajuda dos mais experientes para separar o que é aproveitável e o que não
Joaquim	Sim… Alguém pode surtar ao ver que alguma coisa sumiu… :)
danilo	se me passassem uma lista do que pode sair já me ajudadria bastante
Joaquim	Na verdade, sempre que eu penso em mexer mais profundamente por lá, lembro que primeiro preciso saber o que existe. Tem muita página solta e velha, sem link e sem lembrança de que existe.
danilo	depois vou mandar um e-mail para a lista de discussão listando tudo o que tem pedindo para que ajudem a separar
Joaquim	Ah, isso já seria ótimo. E um segundo passo seria colocar na página principal link para tudo. Da página principal, seria possível ir para todas as outras páginas. No começo, essa referência geral pode ser muito importante. Aí então vamos acompanhando bem o que acontece em todas as páginas.
- 21:15 -