Iberocoop/relatos

Liquidthreads

• Discutiram que iam instalar o liquidthreads no wiki do Iberocoop e tivemos o apoio de mais de 8000 pessoas. Perdi alguma coisa? --Everton137 02h20min de 11 de dezembro de 2011 (UTC)

P. S. Ainda vou levar a discussão para a lista ser aberta. Mas isso exigirá tempo que não tenho agora. --Everton137 02h25min de 11 de dezembro de 2011 (UTC)

8000 pessoas?! That's soooo exciting! --Everton137 02h26min de 11 de dezembro de 2011 (UTC)

Segundo informação no bugzilla (estou sem o link agora), a liquidthreads não será mais instalada em lugar nenhum. Não sei o motivo e nem sei exatamente qual é a vantagem/desvantagem dessa extensão. Acho meio confuso esse sistema. CasteloBranco^msg 19h31min de 25 de junho de 2012 (UTC)

Abertura da wiki do Iberocoop

• Notei que o wiki do Iberocoop requer login para visualização e edição de suas páginas. Perguntei se há alguma razão para ser assim e sugeri que seja aberto para qualquer um visualizar e editar. --Everton137 14h11min de 2 de janeiro de 2012 (UTC)

No último encontro, foi aprovada a abertura da lista e da wiki, mantendo-se um espaço privado para as raras discussões que requerem a troca de informações que devem ser mantidas confidenciais (uma ou duas por ano, até aqui). As demais discussões serão abertas. A decisão está em implantação (estão sendo providenciados os ajustes técnicos necessários). CasteloBranco^msg 19h31min de 25 de junho de 2012 (UTC)

Atualizando: por dificuldades técnicas em criar um espaço privado e outro público na mesma wiki, o debate atual está em usar a wiki como espaço privado (restrito a discussões que o grupo julga realmente necessário manter-se confidenciais) e o Meta como espaço público (foi criado um namespace para o Iberocoop para isso). Exemplos de discussões confidenciais seriam as votações para escolha da cidade sede do encontro anual e do ingresso de novos membros, além de projetos em comum que envolvam informações sensíveis sobre parceiros. CasteloBranco^msg 15h40min de 12 de setembro de 2012 (UTC)

Também falaram que iriam utilizar mais a Wiki para discussões e decisões. O que não ocorre na prática, já que continuam a utilizar a lista fechada para decisões e discussões que não há a necessidade de discrição. E a lista também não será aberta, pelas últimas palavras, irão abrir uma outra lista e manterão a atual exatamente do modo que está, com limitantes de números de voluntários por país e fechada à leitura. Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 04h01min de 13 de setembro de 2012 (UTC)

Wikimedia España e Fundação ONCE firmam convênio de colaboração

Compartilhando anúncio feito na lista do Iberocoop e divulgado no blog da WM-ES.

A Wikimedia España acaba de firmar um convênio com a Fundação ONCE para melhorar a acessibilidade da Wikipédia para pessoas com deficiências. Esta fundação, criada em 1988, já destinou mais de 500 milhões de euros para o desenvolvimento de projetos de acessibilidade. A Fundação fornecerá pessoas capacitadas em tecnologias de acessibilidade, que trabalharão junto com wikimedistas para desenvolver estratégias de leitura e, quem sabe, de edição no MediaWiki, por pessoas portadoras de deficiência. Vão começar focando na Wikipédia em espanhol, mas o resultado deve ser estendido às outras versões. CasteloBranco^msg 19h31min de 25 de junho de 2012 (UTC)

Ingresso de WM CH ao Iberocoop

Está em debate a adesão do capítulo suíço ao Iberocoop. O principal argumento é linguístico: o italiano é umas das línguas oficiais lá. Além disso, o representante deles seria alguém que já faz parte do grupo pela WM IT, então seria "formalizar algo que já existe". A discussão ocorrerá em espaço privado (a wiki do Iberocoop) e a decisão final será publicada no Meta. CasteloBranco^msg 15h40min de 12 de setembro de 2012 (UTC)

Discussão

Posição

Aprovação do grant da WM VE

Foi aprovado o Grant de lançamento da Wikimedia Venezuela, no valor de pouco mais de 13 mil dólares. Do total, cerca de 4 mil é de equipamentos para o escritório sede e 3 mil em viagens de voluntários de outras cidades para Caracas (para a assembleia de fundação). Incluíram também despesas com cartório, bancos, correios, website, etc. Foi um pedido bem detalhado, até porque é uma restituição de valores já pagos/acertados. A Wikimedia Venezuela foi aprovada pela WMF em 28 de outubro de 2011, e foi constituída em fevereiro de 2012, mas por problemas legais relacionados às transferências internacionais para nossos vizinhos, somente agora a situação será resolvida. CasteloBranco^msg 02h34min de 13 de setembro de 2012 (UTC)

Gracias a la transparência..

No dia 19 de setembro de 2012, foi aberta uma thread de título "Gracias a la transparência..", na qual sete voluntários do Iberocoop manifestam ter se sentido ofendidos com críticas generalizadas e direcionadas ao Iberocoop, publicadas nesta discussão e oriundas de dois voluntários brasileiros (ou três, não estou certo sobre uma das mensagens, que não é muito explícita).

Sobre as acusações que alguns brasileiros fizeram ao Iberocoop no que diz respeito à WCA, um dos participantes diz que a alegação de que o Iberocoop usou o nome do Brasil é uma mentira, tendo em vista que o Brasil não assinou as duas declarações sobre este tema (1 e 2). Reforça que a participação do Brasil é bem vinda e foi a principal razão de se ampliar a proposta de um encontro que seria hispanófono em 2010. Também diz que cabe ao capítulo decidir se continua participando e manifesta respeito por alguns voluntários brasileiros, mesmo quando há divergências, mas crê que há a necessidade de limites para uma "atitude permanente de boicote, de insultos e de má-fé".

Em virtude desses comentários e da sequência de comentários que continuou na lista de discussão, um dos participantes do Iberocoop (e ninguém mais*, vide a abaixo), solicita à Wikimedia Brasil que substitua Rodrigo Argenton na lista e nos demais canais de discussão do Iberocoop.

En vista de que Rodrigo ha renunciado expresamente a todo diálogo a través de esta lista, porque según él no es un "espaço aberto", no es "transparente" y lo considera una "perda de tempo" ¿pues para qué tenerlo aquí? Lo que necesitamos aquí son interlocutores, no trolles, ni incendiarios, ni gente que acusa la intolerancia ajena cuando es la propia la que debería contener.

A título personal y NO COMO POSTURA OFICIAL DE WMMX, solicito a nuestros amigos brasileños sustituir a Rodrigo como portavoz (porque no le gusta el término "representante") ante Iberocoop, en esta lista y en cualquier otro medio que así lo amerite.

O participante italiano (que é o mesmo que propõe a adesão da WM CH ao Iberocoop) segue defendendo sua proposta, alegando que "WM CH ha una visiona completamente diversa da Amical", e que a Amical é discriminatória, pois não aceitava a participação de quem não fala catalão, e que ela não é aceita na chapters-l e nos Chapters Meetings porque os capítulos não aceitam sua presença, por sua atitude discriminatória com os demais grupos. Sobre as opiniões aqui na wiki, alega que "Chi giudica non può pretendere di non essere giudicato".

O restante da discussão é sobre trechos específicos de declarações pessoais, não envolvendo a WMBR. CasteloBranco^msg 02h40min de 21 de setembro de 2012 (UTC)

Lembro que eles reiteram que as pessoas que estão ali são representantes dos capítulos, podem tomar decisões por eles sem haver consulta e se pronunciar por eles. Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 04h14min de 21 de setembro de 2012 (UTC)

Partes omitidas

Castelo não mostrou partes que mais me incomoda... foi citado o nome do Ozymandias, Solstag, voluntários que nem têm acesso a lista.

Vamos começar pelo asterisco, ele foi o único a pedir abertamente que WMBr troque, mas não foi o único a falar para eu sair "si no te gusta este grupito de poder sabes donde está la puerta", outros fazem a mesma sugestão de forma velada que Salvador, mas ainda com ataque direto... "Eso no va a permitirme entender qué criterio usan los compañeros brasileños para definir a sus representantes, pero sí le va a quitar argumentos a aquellos cuyo único aporte conocido es tergiversar, agraviar y difamar."

Algo que o Castelo, esqueceu, pois isto é diretamente para o capítulo:

"Leggo nelle parole dei membri di WM BR molta inesperienza. Credo che per dare un giudizio occorre conoscere bene il problema e chiedersi perché 39 capitoli non lo hanno voluto.

Se WM BR crede che 39 capitoli formano una "mafia", forse WM BR sa cose che altri capitoli non sanno.

È brutto vedere in WM BR questo "sospetto" verso gli altri, questo credere in "complotti", in "segrete alleanze" che è sicuramente un pessimo giudizio."

Resumindo, ele fala que os voluntários da WMBR são muito inexperientes, e coloca na nossa boca falando que achamos que 39 capítulos formam uma máfia, além de se tomar no direito de falar que as opiniões gerais do grupo, "sicuramente un pessimo giudizio".

E o cara que mandou eu calar a boca, o mesmo que abriu a thread:

"Eu sei que não todo mundo na WMBR pensa como você nem todos tem o seu comportamento de armar uma birra quando o seu ponto de vista não é aceitado por alguem, mas o fato de que você é um voluntário da WMBR faz que aparentemente, é algo com que temos de viver em Iberocoop...."

vou mostrar as birras, são todos os emails enviados por mim até o email que ele fala das birras, alias podem ver que eu coloco muitos juízos de valores, armando uma birra:

1. "Outra dessa?Se quiser falar algo, fale lá, aqui "varios voluntários de Wikimedia Brasil" não podem se defender, grato. E sim, graças a transparência vocês sabem a nossa opinião, graças a transparência pode-se ver como as coisas caminham, graça à Transparência!"
2. "Ué, se não é para contra-argumentar, para que essa mensagem então? Só para falar mesmo e não gerar uma discussão producente? se quiser:http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Ades%C3%A3o_da_Su%C3%AD%C3%A7a_ao_Iberocoop"
3. "http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Ades%C3%A3o_da_Su%C3%AD%C3%A7a_ao_Iberocoop"
4. "É a última vez que me pronuncio, se quiserem falar algo:http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Ades%C3%A3o_da_Su%C3%AD%C3%A7a_ao_Iberocoop Se não o fizeram por lá, melhorar pararem, pois estão novamente denigrindo voluntários da Wikimedia Brasil sem a possibilidade de defesa de nomes citados aqui. Mais uma vez. "
5. "Pronto, cansei e isso daqui virará mais um post dizendo que vocês não nos respeitam e não são éticos. Pedi algumas vezes que se fossem escrever uma resposta, que o fizessem na br.wikimedia.org para que os voluntários pudessem responder. Vocês não respeitaram isto, de novo, mais uma vez. E quando começa a ser recorrente, vira característica do grupo. Adios"
6. "Ho detto che sta discutendo in questo spazio chiuso, non è etico."
7. "Já disse para discutirem no site da WMBR, onde estão as críticas. Se vocês não quiserem, Meta. Assim todos podem participar."

6 pedidos para irem para um espaço aberto, e não estou vendo nenhuma discussão aqui ou no Meta.

Um outro email interessante, que já foi citado um trecho: "Rodrigo, Ozymandias dijo "que Amical só não foi aprovada pelo preconceito puro e simples da WMES" o "Iberocoop é apenas um grupinho de poder dos amigos da WMAR,WMES e afins" y tu dijiste "Concordo".[...] Pido que rectifiques, y si no te gusta este grupito de poder sabes donde está la puerta..."

Primeiro que tem uma manipulação no meu "Concordo": [1], eu não afirmo nada sobre essa parte que ele destacou, eu concordo apenas " aprovação da WMCH será a maior prova de que o rompimento da WMBR com o grupo deveria ter sido a melhor opção.", que é o que meu texto diz. "Pido que rectifiques" que???? Ele alterou o texto, e ainda pediu para que eu me retificasse.

"[...] Ozymandias como representante. Él fue de los que apoyaba el ingreso de Amical y cuando su propuesta fue rechazada en votación, decidió retirarse acusándonos de mil cosas. Luego de eso, creo que ingresó Rodrigo en su reemplazo. "

Primeiro grifo é para um fato que ocorre, desde que eu entrei eu falo que a gente não tem representantes, os escolhidos não representam a WMBR, não mandamos representantes para o Iberocoof, e nunca respeitaram isto. O segundo é uma acusação que por mais que possa ser verdadeira, não pode ser confirmada por voluntários que não estavam na lista no momento, eu p ex já pedi acesso ao histórico mais de 4 vezes; logo, de novo falta ética nesta afirmação e com um agravante, ele não está mais na lista para se defender.

Acho que é isso. Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 04h14min de 21 de setembro de 2012 (UTC)

Servidor conjunto

Só agora vi uma proposta da Wikimedia Bolívia de reduzir os custos de hospedagem dos sites pela contratação de um servidor conjunto. Um pessoa do Chile levantou a preocupação de que se fosse muito longe ficaria lento (na Espanha ficaria lento para o Chile e vice-versa) e um da Venezuela alega que é difícil enviar dinheiro de lá para outros países, que os servidores baseados nos EUA são mais estáveis para eles que estão mais próximos e que isso dificultaria a administração. A WM IT tem um servidor cedido por um dos voluntários e não pretende mudá-lo. CasteloBranco^msg 16h29min de 23 de setembro de 2012 (UTC)

Eu prefiro os servidores nos EUA para meus projetos particulares pois são mais estáveis e baratos. Mas se for pelos motivos que eles estão falando, é muito mais prático que contratem um serviço de hospedagem no Brasil que é o país mais próximo, mais estável e com maiores facilidades para os países da América do Sul. Ozymandias (discussão) 16h40min de 23 de setembro de 2012 (UTC)

GLAM e WM BO

A Wikimedia Bolívia está dando início a um projeto GLAM que envolve o uso de códigos QR em instituições culturais, na mesma linha do Derby Museum. A proposta está detalhada no Meta. CasteloBranco^msg 16h29min de 23 de setembro de 2012 (UTC)

É uma boa ideia a ser implementada por aqui. Inicialmente poderíamos tentar parcerias com instituições e exposições menores e pontuais, criando conteúdos, obtendo recursos para o Commons, etc, adquirindo capacidade para tentar levar isto para coisas maiores. Podemos criar um mutirão específico e uma coisa desta teria muito prazer em ajudar. Ozymandias (discussão) 16h57min de 23 de setembro de 2012 (UTC)

Já dei para o Castelo contato para o Era Virtual, que já fazem trabalhos de digitalização de museus, têm acessos irrestritos, até para peças que não estão abertas ao público, e eles podem tocar em peças, como fechar alguma porta ou abrir.. coisas que nunca conseguiríamos fazer. E a coisa mais importante, eles vieram me contactar em um evento, dizendo que poderiam nos ceder todas as imagens, pois todo o material estava em domínio público, já que o projeto era para que pessoas tem maior acesso a museus, e o projeto está sendo financiado por incentivos governamentais. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 20h40min de 23 de setembro de 2012 (UTC)

Legal. Qualquer coisa ajudo a participar disto (final de mestrado, tempo sobrando XD). Ozymandias (discussão) 20h50min de 23 de setembro de 2012 (UTC)