Discussão:Wikimania/2012

Edgar

O Edgar vai na WikiMania oO (para quem não entendeu, pergunta para o Everton) Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 23h55min de 30 de maio de 2012 (UTC)

Faltou o ponto de interrogação? --Solstag ([[Usuário Discussão::Solstag|discussão]]) 18h04min de 31 de maio de 2012 (UTC)

Faltou o ponto de interrogação? [2] Ele não me disse nada... --Everton137 (discussão) 18h22min de 31 de maio de 2012 (UTC)

aff. Serio que vocês não pegaram a piada? Olha a assimatura de quem vai no momentp q eu escrevi Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 19h20min de 31 de maio de 2012 (UTC)

Hehehe, é, quem dera, muito pior, é a proliferação do próprio ; ) rsrs --Solstag (discussão) 00h37min de 1 de junho de 2012 (UTC)

Proliferação do próprio? Sai fora. Pô, criaram essa conta para mim e como vou pela WMF, mais sentido eu usar essa conta, né? --Everton137 (discussão) 13h00min de 1 de junho de 2012 (UTC)

Se você não vai como voluntário da Wikimedia Brasil, para que está escrevendo na Wikimedia Brasil que vai??? É uma dúvida mesmo, sei lá, não são duas pessoas, e você poderia ter a sua opinião e não ser só WMF, e ser uma pessoa, e se você se caracteriza como Everton 137, ou Tom, escreva isso. Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 04h13min de 2 de junho de 2012 (UTC)

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Não entendi. Qual o problema em falar na página da Wikimedia Brasil que vou? Oona, Barry e companhia também não podem escrever aqui? Participarei de algumas atividades da Wikimedia Brasil da mesma forma. --Ezalvarenga (discussão) 18h43min de 2 de junho de 2012 (UTC)

Acho que você é tapado... leia de novo até entender. Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 23h06min de 2 de junho de 2012 (UTC)

Acha? :) --Everton137 (discussão) 23h36min de 2 de junho de 2012 (UTC)

Que discussão mais surreal. --Solstag (discussão) 18h47min de 4 de junho de 2012 (UTC)

Discussão? --Everton137 (discussão) 02h24min de 5 de junho de 2012 (UTC)

Encontro entre brasileiros lusófonos

Gente, queria propor um almoço ou jantar da comunidade em Washington. Que tal? Dia 13, sexta é bom pra todo mundo? --OONA

Por mim tudo bem o almoço. Nesse dia ocorrerá esse jantar entre interessados nos projetos de educação da WMF. --Ezalvarenga (discussão) 17h55min de 6 de julho de 2012 (UTC)

E os portugas? Também podem ir? Manuel de Sousa (discussão) 22h58min de 7 de julho de 2012 (UTC)

DEVEM ir! Esperemos por vocês, também. Abs, Vinicius Siqueira 22h59min de 7 de julho de 2012 (UTC)

Certamente são super bem-vindos, Manuel! --Everton137 (discussão) 23h00min de 7 de julho de 2012 (UTC)

Tomei a liberdade de alterar o título. xD CasteloBranco^msg 00h24min de 8 de julho de 2012 (UTC)

Vôo do Castelo para Wikimania 2012

Pessoal, como podem ver no histórico da página da Wikimania 2012, o Castelo perdeu o vôo comprado pela Wikimedia Foundation pois o visto não ficou pronto a tempo. Ele acabou tendo que desembolsar aproximadamente R$ 2000 para conseguir outro vôo (acho que a WMF também teve que pagar alguma multa por não terem aparecido no vôo). Na hora que vi que ele perdeu o vôo, liguei para ele e fiquei a par da situação. Sugiro darmos os R$ 1500 do livro sobre REA por causa desse gasto dele. Já propus isso ao Castelo. O que acham? --Everton137 (discussão) 22h52min de 7 de julho de 2012 (UTC)

Justo. Vinicius Siqueira 22h55min de 7 de julho de 2012 (UTC)

Manda bala Tom! Carine Roos (discussão) 02h44min de 8 de julho de 2012 (UTC)

Ok. Lechatjaune (discussão) 13h15min de 8 de julho de 2012 (UTC)

Não acho, Mateus também perdeu, ninguém pagou para ele ir, e o erro foi individual, por falta de documentação, tal como. O Mateus estava indo como voluntário da Wikimedia Brasil, em um processo que você deveria ser da WMBr. E não foi pago. Nesse caso, não é nada necessário que seja da WMBr...

E isso abre precedentes para que todas as vezes que alguém perder um voo a WMBr banque esse custo;

Se essa grana for usada para a WikiBrasil, dá para pagar passagem uns 3-5 voluntários para vir;

Uma observação, eu cansei dessas sugestões que você dá para o destino do dinheiro, se quiser abra uma página na Wiki e vamos todos discutir sobre o destino dessa grana, acho estranho essa postura, sendo que em uma outra discussão apareceram coisas como bancar flyers e materiais de divulgação e você está de novo querendo tirar essa grana para outra coisa, fico pensando se sempre será assim... Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 21h49min de 8 de julho de 2012 (UTC)

Concordo em dar para o CB. 201.87.59.198 23h09min de 8 de julho de 2012 (UTC)

A multa por nao comparecer num voo varia de um valor pequeno para remarcacao a, no maximo, nao poder ter a passagem reembolsada nem remarcada, mas isso soh acontece em casos de passagens promocionais ou de 'no show', que eh fazer o checkin e nao aparecer. Ou seja, a Wikimedia nao teve de pagar nada 'a mais'.

Sobre a proposta, na minha ignorancia de outros fins propostos para esse recurso ela parece-me muito valida. Mas concordo com o Rodrigo sobre a falta de criterio para lidar com o dinheiro, ainda que nao veja como responsabilizar o tom pela ausencia de um processo que ainda nao desenvolvemos de como lidar com dinheiro. Por outro lado temos a pagina de Inventário que ja poderia ter sido utilizada tanto para registrar o dinheiro quanto para ligar as discussoes a seu respeito... Independente disso, dada uma documentacao minima do ocorrido eu concordo com a proposta.

Porem fique registrado que na minha opiniao eh a WMF quem deveria ressarcir o castelo integralmente. Eles nao exigem o numero do visto para executar a compra da passagem, portanto colocam o voluntario numa condicao de risco por atraso na emissao do visto. Ou eles assumem o risco de ter de pagar caso isso aconteca, ou eles adiam a compra da passagem ate apos a emissao do visto. Adiantar a compra economiza para eles, mas poe em risco um voluntario cuja intencao eh premiar. Falando nisso, Oona e Tom, se voces lerem, eu agradeceria se fizessem saber essa opiniao ao responsavel e comunicassem a resposta da WMF nesta pagina.

--Solstag (discussão) 02h35min de 9 de julho de 2012 (UTC)

A passagem era do tipo promocional, e sem ressarcimento. Como o visto não tinha chegado até a véspera, consultei a agência de viagem para remarcá-la e a informação que tive era que eu teria de pagar uma diferença de pelo menos USD 1600 para viajar nos dias seguintes. Então tentei pegar o visto e o voo no mesmo dia. A transportadora que estava com meu visto abre às 9h, mas seus funcionários chegaram atrasados e eu só saí de lá às 9h30, apesar de ter sido o primeiro a ser atendido. Corri para o aeroporto e cheguei às 9h50, e o check-in tinha sido finalizado às 9h30, meu avião estava com portas fechadas e pronto para voar. Quis entrar sem despachar bagagem, só com a roupa do corpo, mas não deixaram. Não fosse o atraso da transportadora, teria chegado a tempo. E antes de ir à transportadora, já tinha ido ao aeroporto saber quanto tempo eu teria, no máximo, para entrar no voo sem despachar bagagem. Para voltar no voo já comprado pela WMF, a organização da Wikimania pagou uma multa de no-show de USD 472. E eu comprei um voo de outra companhia por BRL 1599,37 mais taxas (uns 250), que sairá hoje. Como esta compra não pode ser parcelada, tive que comprar em uma única parcela. E como não há consenso por esta oferta do Tom, proponho uma alternativa: ao invés de a WM-BR pagar minha passagem, ela me empresta, e eu devolverei o valor em seis meses, para que fique disponível para outras despesas futuras. CasteloBranco^msg 17h16min de 9 de julho de 2012 (UTC)

Oi, Rodrigo. Eu acho que as situações são diferentes, pois, até onde sei, o Mateus não teve que pagar o vôo perdido devido a burocracia brasileira (explicações aqui para quem não acompanhou esse outro infortúnio). No presente caso, o Castelo teve que tirar do bolso dele uma quantia considerável, mais do que temos, mostrando um total comprometimento por parte dele com a comunidade brasileira e com a própria Wikimedia Foundation. Se o Mateus, na outra situação, tivesse gasto algum dinheiro por algo que não foi culpa dele, eu proporia que fizéssemos uma vaquinha para ajudá-lo (se ele tirou dinheiro do bolso, sugiro dar metade desse dinheiro para cada um).

Estamos aqui lidando com contratempos que prejudicariam as atividades do grupo e, no último caso, o bolso de um indivíduo do grupo. Se o Castelo não tirasse do bolso dele, haveria uma perda maior, pois seria um voluntário que deixaria de ir ao evento para discutir questões importantes, acompanhar o evento e a total perda do dinheiro da passagem de ida e volta.

Sobre abrir uma página para o gasto do dinheiro, é o que fiz aqui. Do total de dinheiro juntado pela Wikimedia Brasil até o momento em 2012 (que, infelizmente, está na conta de um indivíduo, o que é ruim do ponto de vista administrativo), estou sugerindo que parte dele (100%, no caso) vá para o Castelo. Três pessoas concordaram com minha proposta e uma discordou. Agora precisamos chegar a um consenso através do diálogo. Saudações, --Everton137 (discussão) 23h08min de 8 de julho de 2012 (UTC)

Ué, acho que se o Mateus tivesse a grana para gastar, provável que o teria feito... mas acho que foi irresponsável buscar no último dia o visto, se estava atrasado, deveria ter buscado antes, todos outros conseguiram...

E isso não é uma votação Everton, números não contam, mas argumentos sim. Eu sei que é foda o gasto. Se estiver precisando Michel, eu acho legal darmos esse suporte... mas também acho que poderíamos perder muitas atividades ou poderia ser meia passagem para outro voluntário que não conseguir bolsa para a Wikimania no ano que vem, ou 3 passagens para a WikiBrasil...

Se eu tivesse essa grana eu já teria tirado do meu bolso para lhe emprestar, só não acho justo gastar o dinheiro do grupo em um erro do voluntário + WMF;

Acho que nessas tentativas de gastar menos a WMF perde muito mais. Fora bolsas para pessoas que não tem responsabilidade já mais do que provada... ainda não é o seu caso, mas é só refletir por 5s...

E Everton, se estiver tão preocupado é só fazer o empréstimo do seu bolso, ou de fundo que vc também estava utilizando para convidar embaixadores para ir para Wikimania sem a bolsa...

E olha que legal, primeiro fundo e já não sabem administrar... já estão dando para um voluntário, sem ver qual será o retorno disso. Será que até quando tiver grana circulando estarão preparados?

Castelo, poderíamos gastar para atividades, incluindo a WikiBrasil, que será por agora, então não daria para esperar o pagamento em 6 meses, entretanto talvez possamos lhe emprestar sem correção necessária, pois talvez 1500 não pese para esse evento..., não sei. Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 23h06min de 9 de julho de 2012 (UTC)

"mas acho que foi irresponsável buscar no último dia o visto, se estava atrasado, deveria ter buscado antes, todos outros conseguiram..." Rodrigo, queria apenas esclarecer que eu fui aa transportadora dois dias antes e o visto nao tinha chegado. Deram-me o telefone para verificar e liguei no dia seguinte (um dia antes do voo). Nada ainda, mas no fim do dia liguei de novo e disseram que havia chegado mas soh estaria disponivel no dia seguinte (no dia do voo), e somente aa partir das 9hs. Fui ao aeroporto aas 8h, aa transportadora aas 9h e voltei ao aeroporto. Soh que os funcionarios da transportadora soh chegaram aas 9h30. Se tivessem chegado na hora, eu teria voado. Nao foi falta de acao minha. Ate tentei remarcar o voo, quando soube que o visto soh sairia no mesmo dia do voo, mas a passagem era nao-reembolsavel e a remarcacao me custaria 1600 dolares, de acordo com o agente de viagem. Segundo todo mundo, esses prazos sao tao gigantes pq tem um monte de brasileiro indo passar as ferias de julho nos EUA, entao a fila eh imensa. O visto jah estava aprovado ha mto tempo. E teria sido antes se eu nao precisasse trocar o passaporte por uma exigencia dos EUA (validade de seis meses). O meu anterior ainda estaria valido ateh novembro/12. Excesso de preciosismo deles, jah que eu nao pretendia ficar aqui por seis meses (tenho mais o que fazer). CasteloBranco^msg 17h37min de 11 de julho de 2012 (UTC)

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#Dúvida. Por consenso ... foi movido para Ágora/Consenso

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Proposta de discussão com a WMF

Castelo - e demais, - eu acho que de toda forma devemos aproveitar a Wikimania para questionar a Foundation sobre essas questões das bolsas e vistos. Não acho justo um bolsista ser penalizado pela dificuldade de obter-se uma licença para entrar no país. A bolsa da Wikimania passa a ser uma roleta onde você pode ser agraciado ou pressionado a penalizar-se. Estive conversando com o povo hoje e foram muitos os casos problemáticos. Já soube de um voluntário da Wikimedia Kenya e um voluntário da Wikimedia Israel cujos vistos foram recusados, entre tantos outros. Eu acho que custear sua ida é um bom emprego do dinheiro da wmbr - apesar de idealmente isso dever ser discutido antes do fato - mas penso que idealmente seria a WMF, como concessora da bolsa, a bancar o seu gasto extra. E, se nós bancarmos, que ao menos figure nos registros da Wikimania 2012 que a WMBR financiou uma bolsa. Abraço! --Solstag (discussão) 05h43min de 11 de julho de 2012 (UTC)

Levantei isso também, mas acho que a escolha do país para a Wikimania também deva se pesar isso, já sabiam que ia dar merda, que menos pessoas iam conseguir entrar no país, não sei o motivo pelo qual aprovaram algo assim... não sei como é Hong Kong, mas espero que não seja um inferno entrar. Alias, se um dia for na Espanha, América Latina está de fora, tem várias limitações quanto aos moradores a cá. E se fosse Londres, como estavam cogitando também teria uma peneira forte, e o pior é que a seleção de ambas é na hora. Melhorou nos últimos anos, mas mesmo assim daria para ser deportado do aeroporto depois de chegar lá...

Se não levarem em conta na hora de escolher o local, pelo menos na hora de escolher as bolsas, ou se faz com mais antecedência, ou já faz um pedido junto ao governo para entrada de tais pessoas. Tem um modo de fazer isso, se não me engano... E facilita muito um convite formal, e mostrar as datas bem definidas de saída e entrada no país. Infelizmente para alguns casos as pessoas teria que se limitar aos dias do evento.

E também rola uma falta de conhecimento ao se pedir o visto também, poderiam criar uma cartilha para saber como fazer para pedir adequadamente, acho que falta isso. Eles deixam claro total isenção de responsabilidade sobre o visto. Mas acho que não deveria ser assim, deveria ter uma ajuda mínima para garantir que a bolsa não seja perdida.

Também acho que deveriam avaliar melhor essas bolsas ae. Algumas coisas me deixaram até irritado, e não acho nada transparente e colaborativo, é bem estranho. Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 15h38min de 12 de julho de 2012 (UTC)

Ação

Pessoal, diante das objeções e propostas, a grana que o Castelo gastou para ir a Wikimania devido a problema explicado acima caiu no cartão dele. Ele propôs ir pagando a Wikimedia Brasil ao longo de 6 meses. Alguma objeção em relação a eu transferir o dinheiro para ele e ele vai quitando a dívida aos poucos? E se houver oposição, eu realmente gostaria que esse dinheiro doado ficasse em outro local diferente da minha conta bancária pessoal. --Everton137 (discussão) 00h01min de 1 de setembro de 2012 (UTC)

Eu já te falei que a Jessie me disse que a Wikimedia poderia cobrir o prejú do Castelo se sobrasse dinheiro. Se não me engano falei com o Castelo também. Vocês foram atrás? Abs! --Solstag (discussão) 00h30min de 1 de setembro de 2012 (UTC)

Eu não fui atrás. Lembro que você disse que ela apoiava a ideia, o que é diferente de cobrir. O ponto é, caiu a grana e ele precisa. Vamos esperar? --201.52.137.116 00h39min de 1 de setembro de 2012 (UTC)

A Jessie apoiar a ideia, se é que foi isso que eu disse, é equivalente a existir a possibilidade de cobrir, especialmente vindo da pessoa responsável por distribuir o dito dinheiro. Eu acho que vocês já deveriam ter falado com ela, mas já que não falaram, se o Castelo precisa da grana agora podemos resarcí-lo e se ele receber da WMF ele devolve antes. Por outro lado, se a WMF recusar-se a cobrir, podemos ainda considerar doar o dinheiro ao Castelo como uma bolsa da WMBR - e exigir que isso figure nos registros oficiais. --Solstag (discussão) 08h09min de 2 de setembro de 2012 (UTC)

Concordo que o Castelo deveria ter falado com ele diante dessa possibilidade e, bem, eu havia achado que diante da possibilidade, a conversa encaminhou - já havia esquecido do assunto e não tinha que passar por mim, afinal. Vou transferir para o Castelo os R$ 1500 (eu já não queria que ele ficasse na minha conta pessoal) e por mim tudo bem constar o que você sugere, caso a WMF não ressarça o gasto, apesar da proposta do Castelo ser devolver o dinheiro. --Everton137 (discussão) 21h30min de 3 de setembro de 2012 (UTC)

Ah, pedi para o Castelo enviar um e-mail para a Jessie (ela é a responsável pelas bolsas?), já que a conversa foi feita com ela (lembro que mencionou outra pessoa da WMF na época) com cópia para você, que intermediou a situação, explicando a situação. --Everton137 (discussão) 21h32min de 3 de setembro de 2012 (UTC)

Posso ter comentado que o organizador da seleção das bolsas estava por lá, mas ele nem teria a ver com isso, era um voluntário. Quem tava resolvendo os pepinos logísticos era a Jessie mesmo. Espero que ainda esteja em tempo pra, se for possível, ela acertar isso! Abs, --Solstag (discussão) 01h20min de 4 de setembro de 2012 (UTC)

Beleza. Só para confirmar, fiz agora o depósito de R$ 1500 doados para a WMBR na conta do Castelo. Pedi para ele enviar o e-mail para a Jessie e você, Abdo. --Everton137 (discussão) 19h57min de 4 de setembro de 2012 (UTC)

Relatório

E ai? O que ocorreu lá? Eu vi o Thomas em uma foto? Rodrigo Tetsuo Argenton (discussão) 06h24min de 20 de julho de 2012 (UTC)

Haha, sim, ele tava lá! Vou abrir uma seção na página pra contarmos história. --Solstag (discussão) 14h12min de 20 de julho de 2012 (UTC)

Pessoas, cadê o relatório? Teve quatro pessoas recebendo bolsa para participar do evento e não tivemos nenhum relatório? Que investimento é esse que não sabemos qual foi o retorno? Quando chegar a hora da WMBR ajudar nos custos isso não devia acontecer.

Só um relatório mínimo, dizendo os temas, se foi útil, se vale a pena participar na próxima edição, se vale a pena investir na ajuda de custos (e aumentar a ajuda pro próximo ano), o que podiamos ter feito de errado, essas coisas. Bem, aí já não é um relatório mínimo, tá pode ter menos q isso. Rjclaudio ^msg 14h01min de 22 de outubro de 2012 (UTC)

4? Acho que foram umas 7, :P, meu conselho é fazer isso durante o evento da próxima vez, que ai não dá preguiça depois. Rodrigo Tetsuo Argenton ^m 16h56min de 22 de outubro de 2012 (UTC)