Discussão:Internal-I

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Seleção dos voluntários para participação na lista

Abro essa seção para discussão de quem sera(o) o (s) voluntário(s) da Wikimedia Brasil na Internal-I.

Apenas um?

Discordo de apenas um voluntário, pelos motivos expostos a seguir.

As coisas aqui no Brasil são diferentes, talvez nos meus primeiros dias aqui eu até entendesse isso, mas a WMBR me mudou de ideia sobre questão de representação, e realmente ter o representante é algo ruim. Sugiro uma carta conjunta a Internal-I afirmando que a comunidade brasileira tem que ter uma equipe dentro da lista, escolhida por dentro da comunidade, sugiro no mínimo um trio e no máximo um quarteto. Se eles disseram não, quem se importa? Já temos 3 anos fora dessa misteriosa lista, e ter mais um até a fundação do nosso capítulo (onde todos os membros terão de ser aceitos) não é ruim. Saudações,

— Eu hoje mais cedo

MetalBrasil 02h08min de 19 de fevereiro de 2012 (UTC)

• Discordo

Não acho que devamos desenvolver essas conversas no particular, se quiserem vem falar na nossa cara e para todo mundo ver, que abram uma página no meta e ou uma thread aqui e vamos conversar, ir lá com um voluntário, sem que ele possa replicar o que está havendo, isso é máfia, não é Wiki

— Rodrigo Tetsuo Argenton

Bom se é por consenso e duas pessoas discordam, então já teremos que ter uma abertura para discussão, a meu ver é muito pior eles verem o Brasil como um grupo que tem representantes, do que não discutirmos sobre um assunto que não deveria estar em local fechado. Rodrigo Tetsuo Argenton 08h47min de 19 de fevereiro de 2012 (UTC)

• Concordo

Concordo com um, com dois, com três ou com dez. Tudo isso é melhor do que zero. Não estamos em posição de dizer quantos são, o grupo que faz parte da lista aprova ou não os membros, e exatamente porque não temos representantes, pouca diferença faz a quantidade de brasileiros inscritos, desde que seja maior do que zero. Quem quer que esteja inscrito não falará em nosso nome, então 1 ou 2 ou 3 dá no mesmo, assim como no Iberocoop onde temos 4 e nenhum fala pelo grupo, sem uma discussão prévia. O que está em questão é podermos saber o que está sendo discutido lá e explicar o que está sendo discutido aqui, quando for necessário ou conveniente. E isso pode ser feito por um ou por dez. Quanto mais gente melhor, assim ninguém fica sobrecarregado, mas se a regra atual diz que temos zero e nos for dada a possibilidade de inscrever um, em caráter excepcional, que seja. Além do mais, isso é temporário. Em breve, teremos nosso chapter fundado e isso não será mais uma exceção (falta saber quantos participantes cada chapter pode apontar). CasteloBranco^msg 00h15min de 22 de fevereiro de 2012 (UTC)

Michel, temos o chapter desde 2008. Toda vez que há apenas uma opinião e ele é membro de um grupo, qualquer erro que ele cometer é encarado como uma voz do grupo, até porque não haverá outra pessoa do grupo para corrigi-lo, se eles quisessem que as pessoas soubessem, estaria em um espaço aberto, se não querem, beijos, sucesso, a gente ignora. Agora perder energia tentando descobrir o que eles falam nos locais secretos?... "Jessie: what has not been transparent?", mais um ponto para acrescermos e é a única coisa que tiramos desse convite. Temos em andamento GP, Sesc, Iberocoff, ProgramaS educacionaiS, temos palestras... temos muita coisa para fazer e perder tempo com isso é bobeira, discutem sobre a gente em 500 listas diferentes, através das nossas atividades vamos provar se funcionamos ou não, Mas estamos desde 2010 quase sem atividades por causa de discussões vazias 2 anos perdendo tempo, 2 anos, chega, qualquer discussão que não vá gerar resultados potencialmente grandes para nós, eu acho que deveremos ignorar. Cansei, falam muito... Rodrigo Tetsuo Argenton 06h02min de 22 de fevereiro de 2012 (UTC)

Gostaria somente de lembrar que consenso não é unanimidade.177.30.104.239 13h16min de 22 de fevereiro de 2012 (UTC)

Para que serve essa internal-l? Ela tem alguma utilidade?

Essa tal internal-l non ecziste.

— Padre Quevedo na Desciclopédia

Procurei na lista de listas da Wikimedia Foundation alguma explicação, mas não achei. Como falei hoje na lista da Wikimedia Brasil, acho que uma pergunta fundamental antes de discutir números de pessoas é se vale a pena gastar o tempo e esforço de um ou mais voluntários brasileiros para entrar numa lista de emails fechada, que não faço idéia para que serve e nem se dela surge algo relevante para fins práticos. Então minha pergunta central é: para que serve essa lista (fechada) e há alguma justificativa gastarmos nosso tempo colocando um ou mais voluntários lá? O Rodrigo já forneceu alguns argumentos que me levam a crer que a lista é desnecessária.

Se nessa lista ocorrem tomadas de decisões concretas com fins práticos que envolvem as atividades da Wikimedia Brasil e do movimento Wikimedia diretamente, então acho que termos ao menos uma voz (e ouvido ;) lá pode ser algo interessante. Nessa caso, acho que não faria diferença se fosse uma ou mais pessoas, mas pelo menos uma já seria útil. Mas antes gostaria de saber mesmo se vai valer a pena ter alguém gastando seu precioso email lendo uma lista com alto fluxo de mensagens e eventualmente trazendo para nós o que se passa por lá. Aparentemente não. --Everton137 02h14min de 21 de fevereiro de 2012 (UTC)

Por mim que ficássemos de fora dessa tal lista que se acha superior. A gente não tem nada com gente fechada e secreta, eles que contatem a Maçonaria se quiserem um parceiro de estilo. Por isso pus como condição um trio brasileiro pra gente ao menos pensar em participar nisso. Senão, deixa eles continuarem com segredinhos, nunca afetou a gente e a gente nunca precisou disso. Nós somos abertos, transparentes, nós somos a Wikimedia Brasil! "Me diga com quem tu andas e eu te digo quem tu és". Essa Internal-I não merece nossa atenção, ao menos que aceite a condição do trio brasileiro. MetalBrasil 03h30min de 21 de fevereiro de 2012 (UTC)

Será que criar um tópico na Foundation-l perguntando isso serviria melhor para o proposito desse tópico aqui? Agora que pensei, perguntei no nosso wiki, mas nós não temos acesso à lista. Nem mesmo sei se ela existe! O Padre Quevedo diz que não, rs. --Everton137 03h35min de 21 de fevereiro de 2012 (UTC)

P. S. se existir tal lista, faço questão que me incluam fora dela. :P --Everton137 03h37min de 21 de fevereiro de 2012 (UTC)

Everton, concordo contigo, mas meus argumento nesse email em específico são quanto aos diretores brasileiros, eu errei na hora de apontar a palavra "lista". E em verdade eu só desci a lenha [1] e não argumentei. Acho que sim, é uma perda de energia, corremos o risco de sermos vistos como um grupo que tem representantes e pior, que a gente aceita listas fechadas, eu sou extremamente contra listas, wikis e o diabo que for wiki e for fechado. Diferente do ChapCom que seria interessante ter alguém dentro para discutir sobre esse fechamento e romper com essa barreira. Um voluntário sozinho no meio dos leões, e que estão ali para discutir outras coisas, que em verdade era para estar em listas abertas, seria extenuante e ele seria taxado de "louco da vila", manja alguém que está alertando sozinho enquanto outros o ignoram ou o atacam? Esse seria o voluntário brasileiro lá dentro. E vão falar pelas "costas"?? Qual é? Que time é esse? Desculpe não é para fazer birra, é só um exemplo real, mas eu sei que pessoas falavam mal do Brasil na lista de Capítulos de forma que o Brasil não podia se defender, e argumentar, mas isso era coisa de gente que não quer trabalhar com a gente, falando bem ou não, é a mesma atitude. Não sei mesmo o que estão falando, podem ser somente coisas boas, mas qualquer "A" que a gente fala eles veem e podem espernear, argumentar, rir, chorar... e porque não é reciproco? E Everton, entendi nada da metade para frente da sua última mensagem, que Wiki? Rodrigo Tetsuo Argenton 03h42min de 21 de fevereiro de 2012 (UTC)

Me referia ao nosso wiki, Rodrigo, br.wikimedia. E logo depois disse que não gostaria de fazer parte da internal-l, brincando sobre sua existência. Como aqui quem lê são os voluntários da Wikimedia Brasil e não temos acesso à essa tão falada internal-l, tendo a crer que não saberemos dizer bem se ela é útil ou não. E concordo com você sobre ser bom ter alguém na ChapCom, pois, de fato, inverdades foram ditas sobre o movimento que estamos criando (ou fomos mal compreendidos ;). E isso de ter só um ser ruim não sei se concordo, acho que a pessoa pode agir com calma e aos poucos levar nosso espírito. Agora mesmo estou a postar na lista wmfall (não sei, uma lista também, aparentemente, pouco útil, que caí de para-quedas, mas vou responder a um tópico da Jessie) sobre a iniciativa nossa de trabalhar para custear bolsistas para a Wikimania. Vai que a idéia pega. :) --Everton137 03h53min de 21 de fevereiro de 2012 (UTC)

Vejam bem, uma lista fechada, secreta, da Wikimedia Foundation, extremamente burocrática para entrar e que tem que fazer até votações para selecionar quem entra ou não. Vocês estão vendo o que eu estou vendo? Isso só pode ser... UM CLUBE DE FOFOCA! Obrigado, obrigado, sei que vocês não notariam sozinhos :P MetalBrasil 03h57min de 21 de fevereiro de 2012 (UTC)

Sério, acho que essa proposta foi vetada, próximo assunto, fogo no Acre, opa na Internal, se quiserem, aceitamos qualquer tranqueira na lista da WMBr, podem vir até aqui apontar o dedo para gente, próximo assunto, algo mais relevante, porque não aceitam o rosa?!!! Rodrigo Tetsuo Argenton 04h01min de 21 de fevereiro de 2012 (UTC)

O Mascote queria fazer uma camisa da Wikimedia Brasil rosa pra você. Eu que impedi! Diz aê, Mascote.--Everton137 04h15min de 21 de fevereiro de 2012 (UTC)

Eu ia fazer uma camisa rosa personalizada, com um nome bem grande atrás "capítulo local oficial do Brasil", e o seu cargo no escritório "subcoordenador suplente de supervisão do voluntariado" em cima. A frente já estava até desenhada aqui. Que pena que eles só faziam no mínimo de 10 Camisas iguais, aí tu ganhou a camisa do blowbjetivo mesmo :P MetalBrasil 04h24min de 21 de fevereiro de 2012 (UTC)

Ué, mas ai eu teria uma para cada dia e 3 de reserva, quanta falta de consideração. Rodrigo Tetsuo Argenton 05h42min de 21 de fevereiro de 2012 (UTC)

Por que... a Internal-I... é tão ruim?

Inspirado na campanha do Tom na Campus Party 2012 (Por que a Telefônica é tão ruim) crio essa thread com uma sugestão. Que tal mandarmos uma carta conjunta dos voluntários dizendo que eles não terão o privilégio de nenhum brasileiro naquela lista, pelo menos enquanto ainda formos um movimento informal, e ainda criticando o "clube de fofoca" fechado e secreto, burocrático, e etc. etc. ?

Que acham??? MetalBrasil 04h18min de 21 de fevereiro de 2012 (UTC)

Esqueceu de oferecer um pão com mortadela para a melhor argumentação. E vê se esconde bem o pão, pois na Campus Party sumiram com o meu e fiquei com mortadela para dar e vender! --Everton137 04h20min de 21 de fevereiro de 2012 (UTC)

Péssima ideia. O povo da lista não está implorando nossa participação, não estamos fazendo qualquer favor ao ingressar nessa lista. Como expliquei na mailing, o que ocorre é o contrário. Há um assunto específico sendo discutido que é de nosso interesse, então se não participarmos da discussão, pior para a gente. Não é questão de vida ou morte, mas é questão de facilitar a comunicação e a participação dos brasileiros, então esse discurso de "nós x eles" não cabe nesta situação. CasteloBranco^msg 00h06min de 22 de fevereiro de 2012 (UTC)

Não, pior para nós é continuarmos com essa discussão, acabou, não aprovamos, próximo, senão é perda de energia para algo que não vale, e espero muito que já envie uma carta de agradecimento e recusa ao convite para o Anirudh Bhati. Obrigado. Rodrigo Tetsuo Argenton 05h43min de 22 de fevereiro de 2012 (UTC)