Encontros/2009/07/16/Log
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Transcrição da reunião do dia 16/7/2009 via IRC
[editar]- 20:00 - | |
everton137 | Boa noie |
everton137 | noite* |
everton137 | olá, danilo Joaquim Pietro |
danilo | boa noite |
Joaquim | Olá! |
Pietro | Boa noite |
everton137 | o Solstag (=Ale Abdo) ainda não apareceu. Estou super atrasado no trampo, então posso ficar só um pouco. Por onde começamos? Gostei dos emails do danilo , o projeto deu mesmo uma parada. no começo do ano estávamos com mais gás, parece |
nevinho | alô, alguma coisa acontece? |
everton137 | eu e o Ale Abdo recebemos a bolsa para irmos na Wikimania. Eu ia apresentar sobre o andamento do que temos feito desde 2008, mas nao foi aprovado. Tenho que argumentar os pontos que levarantaram sobre não podermos criar um capítulo na foram de um movimento, mas só terei tempo em agosto |
Joaquim | Alguém tenha a pauta da reunião fácil pode colocá-la aqui? Não estou encontrado… |
everton137 | Ressalto que recentemente há várias idéias circulando, para que todos |
everton137 | os que puderem apareçam, como: |
everton137 | *Wikimania |
everton137 | *Esplanada no Meta |
everton137 | *Discussão na Foundation-l |
everton137 | *Wikilibras |
everton137 | *Wikiteatro |
everton137 | *Oficinas |
everton137 | *Reavivar o papo com a IPTV Cultura |
everton137 | * e outras… |
everton137 | isso é o email do Ale |
Pietro | eu tabém recebi a bolsa. |
everton137 | (boa noite, nevinho !) |
everton137 | legal, Pietro! |
nevinho | boa noite |
everton137 | Vc submeteu algum projeto para apresentar lá? |
Joaquim | Vamos começar pelo que é mais urgente. |
Pietro | Não. |
nevinho | tb não |
nevinho | vou de carona |
everton137 | OK. Já somos 4 na Wikimania, eu, Pietro , nevinho e Ale |
Pietro | e o Thomas |
nevinho | se a gripe deixar |
nevinho | O thomas vai pelo brasil? |
everton137 | nevinho, viu as explicações do pessoal da Argentina sobre a gripe? Fique mais otimista quanto a isso |
everton137 | nevinho, não sei |
Pietro | só sei que ele vai. |
nevinho | achei evasivo, tpm |
Pietro | evasivo? |
nevinho | vai ou já está lá, essa é a questão |
nevinho | é pietro, não foi convinvcente… eu acho |
Pietro | não sei responder. |
nevinho | ale, fala algo… |
everton137 | nevinho, o Ale (=solstag) nao apareceu ainda |
nevinho | então vamos toccando |
nevinho | tom, eu vou, como disse o ale, levado pela família. |
nevinho | acontece que elas estão com medo do h1n1 |
everton137 | acho bom organizarmos no meta argumentos pró capítulo no formato movimento, apesar de um concordar com algumas ressalvas deles… acho que o mais importante é extrairmos ao máximo dos capítulos mais antigos o modus operandi deles |
everton137 | posso ajudar nisso, como falei, a partir de agosto. pois tenho que terminar um trampo (estou super atrasado, tendo que correr aqui) até o final de julho |
nevinho | tudo bem |
nevinho | eu vou ajudar como puder |
nevinho | temos que unificar a discussao |
everton137 | vamos conversar na ordem dos temas que passei acima |
nevinho | tom, vc vai apresentar o que lá? |
everton137 | nevinho, eu ia apresentar sobre os mutiroes, mas voi vetado. |
nevinho | foi vetado por quem? |
everton137 | como nenhum brasileiro vai apresentar algo (ou vai?), acho que o melhor que temos que fazer é levantar todas as perguntas e argumentos no meta. pode ser na pagina da wikimania |
everton137 | nevinho, foi vetado pelo comite organizador. mandei um email com os argumentos deles, mas ainda nao tive tempo de responder |
nevinho | Acho que o ale tem algo pra apresentar lá |
everton137 | nevinho, o projeto dele também foi vetado |
everton137 | vejam aqui os argumentos que deram http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2009-June/002656.html |
nevinho | o thomas falou que eles estavam querendo discutir isso |
Joaquim | Argumentar na página da Wikimania? Argumentar o quê exatamente? Argumentar o funcionamento como mutirão ou a necessidade de apresentar o mutirão na Wikimania? |
everton137 | acho mesmo uma boa oportunidade para discutirmos. é fundamental documentarmos tudo o que discutirmos no meta. muito bom que vamos no mínimo em 4 ou 5. |
nevinho | estão, vamos tomar vinho no puerto madero |
Pietro | essa discussão começou na lista da WMF |
Pietro | mas não consegui acompanhar. |
everton137 | Joaquim, acho melhor no meta. Argumentar os pontos que eles levantaram para barrar nossa apresentacao sobre o capítulo brasileiro e tambem os pontos levantados na discussao da lista Foundation-l |
nevinho | pois é, começou na lista da wmf e alguém mais acompanhou. O pietro e eu não |
everton137 | Pietro, me comprometo a migrar a discussao da WMF para o meta (nao sei se em portuques, acho que o ideal será em ingles para o pessoal de fora acompanhar) |
Pietro | mas são duas coisas distintas. |
Pietro | a apresentação sobre o capítulo é que não foi aceita |
Pietro | isso não significa que não aceitaram o capítulo |
nevinho | vamos avisar na lista da wmf que estamos discutindo no meta |
everton137 | quando o Ale e o Thomas me contaram sobre o encontro de capítulos na Alemanha, fiquei contente com o que falaram sobre a impressao do formato que estavamos dando para a Wikimedia-Br |
nevinho | também fiquei |
everton137 | Pietro, sim, concordo. Para mim ainda está meio obscuro onde está sendo discutido e por quem sobre se o capítulo será aceito ou não |
Joaquim | Acho que a reação do pessoal no encontro de capítulos nos ajuda bastante. Ao menos do ponto de vista moral… |
nevinho | vamos discutir no meta!! |
Joaquim | A proposta de mutirão e a carta de princípios chegou ao Comitê de Capítulos? |
everton137 | Joaquim, nao sei |
Pietro | sim, eles já sabem da nossa proposta. |
nevinho | O alê ia apresentar |
Pietro | exatamente por isso surgiu o debate na lista da foudation |
Joaquim | Certo… E imagino que ainda não se manifestaram… |
nevinho | Vamos orientar o pessoal da lista da foundation a discutir no meta |
Joaquim | Acho bom eu começar a acompanhar a lista da Foundation. |
everton137 | (mandei um SMS para o Ale caso ele tenha esquecido - normal, ele deve estar super ocupado com a tese de doutorado) |
nevinho | esquecido?? |
Pietro | sim, a discussão foi lançada na lista. pelo que pude entender, querem ter um posicionamento padronizado para eventuais novos capítulos (in) formais |
- 20:30 - | |
everton137 | nevinho, posso fazer isso, orientar o pessoal da WMF a discutir no meta |
Pietro | o ideal é discutir na lista da foundation. |
nevinho | acho a melhor cooisa,a gente discutir no meta. A discussão é nossa e é importante pra gente |
nevinho | pietro, a lista parce que é pra tudo, né? No meta a gente concentra numa página |
everton137 | temos que ter duas discussoes, uma em ingles para o pessoal do WMF poder acompanhar e um resumo em portugues sobre o que está sendo discutido |
Joaquim | É ruim se as duas discussões correrem em paralelo? No meta (pt) e na lista da Foundation (en)? |
Pietro | estou me referindo à lista da foundation, em inglês, onde o tema será discutido e passará pelo consenso entre os participantes. |
nevinho | quem é bom de inglês se encarrega de chamar para o meta |
Pietro | isso é uma boa ideia. |
everton137 | Joaquim, acho que o melhor é tentar condensar as discussoes da lista da Foundation no meta e criar uma seçao em portugues |
nevinho | chamar par o meta e atualikzar sobre o status da discussao |
everton137 | nevinho, meu ingles nao é muito bom, mas acho que dá para entenderem |
Joaquim | Certo, o meta seria um acompanhamento e debate em pt da discussão que ocorre na lista. |
nevinho | acho que sim |
nevinho | isso mesmo joaquim |
everton137 | certo. |
everton137 | tenho que sair em 7 minutos |
Pietro | e alguém poderia fazer a interlocução. |
nevinho | o tom pode |
everton137 | vou continuar online, se houver algo urgente, digitem explicitamente meu nome daqui: everton137 |
Pietro | então perfeito, a gente ajuda nos argumentos. |
everton137 | certo, Pietro nevinho |
nevinho | evertom, resume pra tom |
everton137 | Pietro, Joaquim nevinho Vcs conseguem ler em ingles numa boa? |
nevinho | tom é mais fácil digitar |
Joaquim | Ler sem problema. |
Pietro | idem |
everton137 | nevinho, é que recebo um aviso no xchat quando a palabra everton137 aparece |
nevinho | ler eu leio numa nice |
everton137 | ótimo |
nevinho | tudo bem |
everton137 | entao facamos o seguinte, tento migrar para o meta a discussao sobre a criacao do capitulo brasileiro e mando para a lista. mas só repetindo, só posso depois de terminar um trampo aqui (final de julho comecinho de agosto) |
everton137 | alguma coisa a mais para discutir sobre a wikimania? |
Pietro | meu voo é no dia 25 as 14h20 |
Pietro | sp - ba |
Joaquim | Só acho lamentável não terem aceitado a apresentação do mutirão… |
everton137 | as outras pautas sao: *Wikilibra, *Wikiteatr,*Oficinas,*Reavivar o papo com a IPTV Cultura. Mas tenho mesmo que sair |
everton137 | Joaquim, também acho, mas estando lá, temos que fazer barulho :) |
Joaquim | Ok, Everton, vai lá. A gente chama se precisar. :) |
Pietro | barulho e contato, o pessoal m a cabeça aberta |
nevinho | minha conexao voltou agora |
everton137 | Joaquim, ok. boa discussao ai! Posso depois pegar o log da discussao e por no meta |
everton137 | até mais, pessoal |
Pietro | até |
nevinho | até |
Joaquim | Até! |
Pietro | nevinho, o tom disse que a pauta ainda incluia: *Wikilibra, *Wikiteatr,*Oficinas,*Reavivar o papo com a IPTV Cultura. |
Pietro | acho que estou por fora desses temas. |
Joaquim | Eu continuaria pelo IPTV Cultura… |
nevinho | wikiteatro é uma ideia legal |
nevinho | pietro, entra nessa! |
Pietro | vou me informar. |
Pietro | qual é a ideia? roteiro colaborativo? |
nevinho | O Thomas criou um grupo no ning |
nevinho | depois criou num wikidot |
Joaquim | Acho que antes de avançar em outros pontos, a gente poderia ver o que o Danilo falou sobre a WikiBrasil. |
nevinho | mas nada aconteceu, que eu saiba |
nevinho | ele falou onde? |
nevinho | na lista? gostei das intervenções dele |
Joaquim | Na lista da Wikimedia Brasil. |
Pietro | sim, por sinal, ele está aqui com a gente? |
nevinho | danilo, está por aí?: |
danilo | não to escrevendo mas tou lendo tudo |
Pietro | o danilo inseriu alguns conteúdos no meta e fez algumas colocações pertinentes. |
nevinho | acho que a questão da formalização do capítulo deve ser discutida no meta |
Pietro | deu pra sentir qual é a impressão de alguém que acaba de chegar no grupo… |
Joaquim | Eu particularmente acho que, com exceção da vontade de formalizar os capítulo, tudo está bem colocado. :) |
Pietro | eu também acho. |
Joaquim | Eu até ia responder agora o e-mail, mas, já que estamos aqui, é mais fácil falar agora… |
nevinho | eu tambem achei meio anacronica as questoes de formalização docapitulo |
Pietro | danilo, vou tentar resumir: o consenso momentâneo é que não seja criada nenhuma organização formal no momento. |
nevinho | e vamos convencer a foundation que esse é o nosso caminho |
Pietro | a ideia é fortalecer um movimento "mutirão pelo conhecimento livre" que seja mais atuante e representativo que qualquer instituição. |
Pietro | sem precisar de cnpj e, por conseguinte, conta bancária, hierarquia, poder etc |
nevinho | mas ele coloca bem a pouca adesão aos mutiroes |
Joaquim | Nós já imaginávamos (e a experiência internacional tem demonstrado) que é excessivamente trabalhoso formalizar um capítulo. A burocracia consome pessoas e trabalho que poderiam ser aplicados em tarefas muito mais produtivas para o conhecimento livre. |
Pietro | nevinho, isso é um tema para ser discutido: qual é a necessidade de adesões? |
danilo | não só a pouca adesão, mas a falta de coordenação |
nevinho | a uniao faz a força, é batido o lema mas verdadeiro |
Pietro | concordo |
Joaquim | Acho que falta envolvimento. Se não houver muitos conflitos, a coordenação surge naturalmente com o envolvimento das pessoas. |
nevinho | também acho coordenação consequencia |
Pietro | danilo, parece que o thomas se colocou como interlocutor com a foundation e, também, organizou a rede no ning. |
Pietro | isso não significa que ele é um coordenador, mas tem agido como tal. |
Pietro | isso também não impede de você ou alguém agir como tal |
nevinho | nao vejo essa coordenação dele |
Joaquim | No vácuo de poder, quem estiver aí assume. :) |
danilo | acho que não escrevi no e-mail mas também acho confuso a existência de tantas formas de comunicação:meta, ning, lista, irc, |
Joaquim | Ah, isso é confuso mesmo… :D |
danilo | deveria ser uma ou no máximo duas |
Pietro | concordo contigo |
nevinho | acho que está mais que certo. Vamos instituir o meta como o p[rincipal |
Pietro | mas cada plataforma oferece algum recurso |
danilo | inclusive criei a esplanada no meta tentando ajudar nisso |
nevinho | A lista e o meto resolvem tudo… eu acho |
Joaquim | O problema é que acho que falta transposição de coisas de uma plataforma para outra. E isso toma muito tempo e trabalho. |
danilo | mas ninguem parece ter se interessado |
Pietro | Danilo, o problema é que o ning funcionou |
Pietro | é fácil e trouxe uma série de membros novos |
nevinho | Acho que o Thomas distribui muito o foco. criou o ning, criou o wikidot e nao foca em nada |
nevinho | funcionou no começo |
Joaquim | Essa falta de interesse seria mais um problema para um capítulo legalmente formalizado. Se no mutirão o interesse morre, os problemas não são tão graves. Se numa apessoa jurídica o interesse morre, a gente perde o prazo para declaração de imposto de renda e a Receita Federal cai matando. |
nevinho | a novidade logo de esfarelou |
Pietro | então acho que precisamos de mais links entre as plataformas. |
nevinho | acho que precisamos de menos plataforma e mais foco |
Joaquim | Wikimedia Brasil no Ning: http://wikimediabrasil.ning.com/ |
nevinho | nunca mais recebi mensagem do ning.Alguem esteve lá no ultimo mês? |
danilo | já vi todos os mutirões do ning e me parece que tem tanto movimento quanto no meta, ou seja, pouco |
Joaquim | Começou com mais e nos últimos tempos diminuiu… |
Pietro | mas isso aí não é culpa de nenhuma plataforma. |
Joaquim | É falta de interesse, tempo ou envolvimento… |
danilo | falta de divulgação também |
Pietro | acho que o problema fundamental no uso de plataformas diferentes é em relação à licença dos conteúdos |
Joaquim | O Wikidot é livre? |
nevinho | nao sei |
Pietro | não sei |
danilo | podemos avaliar a idéia do tomaz então de criar uma rede social |
Joaquim | Pelo que me lembro, uma ressalva ao Ning é que a plataforma não é livre. |
danilo | o wikimedia.org.br é nosso? |
- 21:00 - | |
Pietro | além de não ser livre, permite a inserir conteúdo não-livre |
nevinho | é |
danilo | eu tenho um pouco de esperiencia com criação de sites |
danilo | e sei PHP |
nevinho | o thomas registrou em nome de um instituto sópor causa do cgc |
nevinho | acho que deviamos nos cotizar para bpagar um servidor e instalar o wikimedia.org.br |
Pietro | pessoal, preciso sair. foi um prazer falar com vcs, depois tomo conhecimento do restante da discussão. |
nevinho | tambem vou sair. até,boa noite a todos |
Pietro | boa noite. |
danilo | rantreando o endereço vi que o wikimedia.org.br tá hospedado no locaweb |
Joaquim | Eu particularmente acho que a primeira providência é limpar uma certa confusão, tirar a poeira das coisas, atualizar o que está velho, fechar alguma ferramenta ou plataforma que mais disperse em vez de convergir, e por aí vai. |
danilo | concordo |
danilo | deveriamos começar por uma reforma no meta |
danilo | mexi em algumas coisas e coloquei alguns menus |
Joaquim | Sim, sim… Eu vi. Se você der uma olhada, verá que existe uma página sobre WikiBrasil e outra sobre Wikimedia Brasil. |
Joaquim | Acho isso meio confuso. |
danilo | eu até tirei o logo do wikibrasil, deixei só o do Wikimedia Brasil |
Joaquim | Na verdade, fizeram essa divisão justamente no meio das discussões sobre formalização de capítulo: a Wikimedia Brasil era para o capítulo formal e a WikiBrasil era para o mutirão. |
Joaquim | Depois, ainda se discutiu se poderíamos usar a expressão "Wikimedia" num mutirão (capítulo não formal) e acabou-se deixando tudo como mutirão mesmo. |
Joaquim | Fundir WikiBrasil e Wikimedia Brasil seria um passo importante. |
Joaquim | O problema é que eu particularmente acho que o logo da WikiBrasil ficou muito legal e seria uma pena desperdiçá-lo. :) |
danilo | tem muita informação que eu não sei se pode tirar, vou precisar da ajuda dos mais experientes para separar o que é aproveitável e o que não |
Joaquim | Sim… Alguém pode surtar ao ver que alguma coisa sumiu… :) |
danilo | se me passassem uma lista do que pode sair já me ajudadria bastante |
Joaquim | Na verdade, sempre que eu penso em mexer mais profundamente por lá, lembro que primeiro preciso saber o que existe. Tem muita página solta e velha, sem link e sem lembrança de que existe. |
danilo | depois vou mandar um e-mail para a lista de discussão listando tudo o que tem pedindo para que ajudem a separar |
Joaquim | Ah, isso já seria ótimo. E um segundo passo seria colocar na página principal link para tudo. Da página principal, seria possível ir para todas as outras páginas. No começo, essa referência geral pode ser muito importante. Aí então vamos acompanhando bem o que acontece em todas as páginas. |
- 21:15 - |